Hallo Otto,

dann nehme ich mal den Ball auf.

Dem was du hier schreibst schließe ich mich inhaltlich größtenteils an. Nur denke ich dass die Überschrift "Reiz der Elektronik" in die Irre führt, und vielleicht ist das auch ein Symptom des verbreiteten "Elektronikbashings".

Die Elektrotechnik (Elektronik ist es eigentlich erst sobald Haltleiterbauteile dabei sind, aber verallgemeinern wir das mal) ist fast von Anfang an fester Bestandteil der Modellbahnerei. Sie lässt (wenn man jetzt Uhrwerkslokomotiven und Live-Steam beiseite lässt) das Medium das unsere Loks überhaupt erst fahren lässt. Die Weiterentwicklung von der reinen Elektrotechnik über die Elektronik hin zur Digitaltechnik und Computertechnik ist in mannigfaltiger Weise in die Modellbahnerei eingeflossen, und vieles was wir (auch du) heute machen wurde dadurch erst möglich:

- digitale Mehrzugsteuerung
- Sicherungstechnik (jedenfalls die die über ortsgestellte Weichen und vollmechanische Stellwerke hinausgeht)
- Sound
- fortschrittliche Weichen- und Signalantriebe
- Bremsfunktionen
- Herzstückpolarisierung mittels Frog-Juicers
- Signale
- funktionale BÜ-Sicherung
- Erstellung von Fahrplanunterlagen, Wagenkarten und Frachtzetteln (ja, gehört auch dazu)
- vieles andere mehr

Aus diesem Grund wird die Elektronik heute als ganz normale Teildisziplin der Modellbahnerei gesehen. Genauso wie Konzeption, Planung, Unterbau, Gleisbau, Fahrzeugbau, Landschaftsgestaltung, Gebäudebau usw. gehört sie dazu. Wie viel und wie wenig der Einzelne davon macht und zu welchen Zielen er sie einsetzt muss jeder selber entscheiden.

Bei dem was du in deinem Beitrag beschreibst, dem Willen eine Modellbahnanlage so weit wie möglich zu automatisieren, geht es gar nicht um Elektronik. Da geht es um Automatisierung, das ist etwas anderes.

Ich denke dass diese Leute es "geil" finden ein komplexes System wie eine Modellbahnanlage zu automatisieren und, meinetwegen gottgleich, zu "beherrschen" (ich will das hier nicht propagieren, für mich wäre das auch nichts). Dafür setzen sie als technische Lösung massenhaft Elektronikkomponenten ein. Genauso wie ich es tue: ich benutze die gleichen Elektronikkomponenten um ein vorbildähnliches Siemens-DrS-Stellwerk zu bauen oder den Dampfloks der BAE ordentlichen Sound und Fahrverhalten mit Bremsfunktionen beizubringen. Um einen "Reiz der Elektronik" geht es bei beiden nicht, beide Seiten setzen Elektronikkomponenten ein um ihres jeweiligen Ziele zu erreichen.

Deswegen: lass uns vom "Reiz des Automatikbetriebes" sprechen, mit Elektronik hat das nicht zu tun.

Grüße,
Sebastian

P.S.:
Übrigens ist jemand der Elektronikkomponenten kauft, zusammenstöpselt und programmiert/konfiguriert nach gängiger Definition deswegen kein "Elektroniker". "Elektronikkenntnisse" haben Leute die in der Lage sind elektronische Schaltungen zu entwickeln, zu fertigen oder in ihnen Fehler zu suchen. Die Automatisierer bei Stummi & Co. gehören nach meinem Verständnis nicht dazu, sie schließen nur käufliche Komponenten an und programmieren diese. Ich werde ja auch nicht zum Informatiker weil ich meinen PC mit anderer Festplatte oder neuem Arbeitsspeicher aufrüste, ich bleibe PC-Nutzer.

Zitat von OOK im Beitrag #3

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Es kommt drauf an, was man damit macht.

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Zitat von Sebastian im Beitrag #2

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Deswegen: lass uns vom "Reiz des Automatikbetriebes" sprechen, mit Elektronik hat das nicht zu tun.

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Hallo Zusammen,

Otto hat ja ein Zitat von mir zum Einstieg in dieses Thema genommen .

Jetzt im Nachhinein, unter Berücksichtigung der Beiträge von Sebastian #2 und Helmut #4, sehe ich meine anfängliche Aussage in etwas anderem Licht. Nachwievor fehlt mir persönlich der intellektuelle Zugang zur Anwendung von Elektronik und somit das Verständnis von entsprechenden Beiträgen .

Aber gerade auch bei Helmut und Triptis kann ich sehen, wie nützlich, hilfreich und gut die Elektronik angewendet werden kann, um dem Ziel, vorbildorientierten Betrieb auf der Moba umzusetzen, zu dienen. Ich merke aber in Helmuts Beiträgen auch klar und deutich, dass dort die Elektronik eben einer Sache dient und sich somit unterordnet, anstelle zur vordergründigen Hauptsache zu werden. Ich denke das ist ein wesentlicher Unterschied, auch in Hinblick auf andere Einsatzgebiete der Elektronik, neben der Automatisierung des "Fahrbetriebs", wie z.B. zur Steuerung von Hulds und sonstigen Gimmicks, die nichts mit dem Modelleisenbahbetrieb zu tun haben.

In diesem Sinne nehme ich an, dass ein jeder irgendwie so seinen "Fetisch" hat und das finde auch gut so

Hallo,

da mein Vorstellungsthread als "ähnliches Thema" ausgewiesen wird, fühle ich mich jetzt doch genötigt, zu antworten.

Das ganze erinnert mich an die Grafik aus einer OOK-Veröffentlichung mit dem Modellbahnclub, der zum 10-jährigen Jubiläum die Steuerung des Schattenbahnhofs fertig hat. Die könnte der Rechteinhaber mal hier breitstellen ;)

Zitat von djue6867 im Beitrag #6

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Nachwievor fehlt mir persönlich der intellektuelle Zugang zur Anwendung von Elektronik und somit das Verständnis von entsprechenden Beiträgen .

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Die "Angst", richtige Angst wäre es nicht, vor Elektronikproblemen hätte ich auch. Vor der Änderung des Betriebskonzeptes in Bergisch Dahlhausen war ja auch mehr an "SchiSchi" verbaut wie Belegtmelder. Und eben jene waren immer Störanfällig. Habe aber nie den Grund dafür raus gefunden. Insofern bin ich nun froh das die weg sind und der Fdl zw Ww in Bergisch Dahlhausen nun die Abschnittsprüfungen im Bahnhof und Lichtsensoren (einzige Elektronik die noch rein komnt) für die Räumungsprüfung zwischen Bergisch Dahlhausen und dem Fiddle Yard Krebsöge/Lennep bzw Bergisch Dahlhausen und dem Fiddle Yard Wuppertal wahr nehmen. Aber auch da spreche ich nochmal mit nem alten Schulkolegen der mir bei dem Arduinosteuerung für die Stellwerke hilft, ob es nicht die Möglichkeit gibt das anders zu lösen.
Bin mittlerweile auf die Erkenntnis gekommen die besagten es einfach zu halten und nicht unnötig zu verkomplizeren wenn es nicht der Sache selbst dient. Also mit anderen Worten nicht Elektronik der Elektronik wegen verbauen sondern nur wenn sie mich sinnvoll unterstützt. Und das ist bei der Arudino Lösung für die Stellwerke der Fall da ich keinerlei Ansätze für eine rein mechanische Lösung hätte und sich mein alter Schulkolegen mit Programmierung auskennt.

Beste Grüße
Stephan

Zitat von StephanB im Beitrag #8

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und sich mein alter Schulkolegen mit Programmierung auskennt

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Viele der Punkte, die hier erwähnt werden, haben - finde ich - gar nichts mit Elektronik zu tun. Nehmen wir mal das Mischen und Malen mit Farben:

a) "Jedesmal, wenn ich z.B. im Stummiforum Bilder von Farbtöpfen, irgendwelchen Pinseln und Verdünnungen ähnlichem Gedöns oder Bildschirmbilder mit Hintergrundkulissen etc. sehe, wollen mir immer sofort die Augen zufallen!"

b) "Die farbliche Gestaltung (Malerei ist es eigentlich erst, sobald künstlerische Elemente dabei sind, aber verallgemeinern wir das mal) ist fast von Anfang an fester Bestandteil der Modellbahnerei. "

c) "Ich denke dass diese Leute es "geil" finden ein komplexes System wie eine Modellbahnanlage optisch aufzumascherln und, meinetwegen gottgleich, "fotografieranstrichsmäßig" herzurichten (ich will das hier nicht propagieren, für mich wäre das auch nichts)"

d) "Vielleicht kann man vergleichsweise sagen: Malerei (oder was wir mit dem Wort meinen) ist wie Beton: Es kommt drauf an, was man damit macht."

e) "Jetzt im Nachhinein ... sehe ich meine anfängliche Aussage in etwas anderem Licht. Nachwievor fehlt mir persönlich der intellektuelle Zugang zur Anwendung von farblicher Gestaltung und somit das Verständnis von entsprechenden Beiträgen ... In diesem Sinne nehme ich an, dass ein jeder irgendwie so seinen "Fetisch" hat und das finde auch gut so."

f) "... genau da beginnt die gefährliche Zone. Wenn Dein Freund keine Zeit hat, ein spät aufgetretenenes Problem zu lösen, bist Du aufgeschmissen. ... natürlich kannst Du Dir alles beibringen lassen und Deine (wichtig, nicht seine!) Arbeit gut dokumentieren." (Ich kenne eine Restaurateurin: Ein Gutteil ihrer Arbeit besteht darin, die Verwendung verschiedenster Farben auf zu restaurierenden Gegenständen in aufwendiger Arbeit rauszufinden, weil es niemand für nötig gefunden hat, das zu dokumentieren.)

Die optische, und insbesondere farbliche, Gestaltung finde ich was ziemlich Langweiliges, und ich kann es auch nicht, und würde es nie machen (im Gegensatz z.B. zu meiner Mutter, die Bauernmöbel restauriert hat). Wenn ich endlich mal zu meiner Modellbahn komme, wird die ein Funktionsmodell, wo man wunderbar Betrieb machen kann; und sich alle Farben und auch Formen gerne aufgrund einiger Beschriftungen und Andeutungen a la üblichen (und i.d.R. auch verständlichen) Lageplänen vorstellen kann .


(Und ein wenig zur Elektronik: Mit einem halbwegsen Wissen über ein paar Dutzend Grundschaltungen, ein paar Formeln, die i.d.R. alle nur linear sind - also simple Schulmathematik - und einem allgemeinen Gefühl für Gleichgewichtsvorgänge im realen Leben sieht man eigentlich schnell, was da üblicherweise passiert ... Aber ja, genauso wie ich keine Lust habe, schon die ersten Grundlagen von irgendwelchen Farben und anderen optischen Gestaltungsdingen zu wissen, werden andere sich ungern um dieses Grundwissen kümmern ).

H.M.

Zitat von stth im Beitrag #9

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Zitat von StephanB im Beitrag #8

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und sich mein alter Schulkolegen mit Programmierung auskennt

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Hallo Stephan,

genau da beginnt die gefährliche Zone. Wenn Dein Freund keine Zeit hat, ein spät aufgetretenenes Problem zu lösen, bist Du aufgeschmissen. Ich habe mir vorgenommen, keine Elektronik- oder Programmieraufgaben mehr für andere zu machen, nicht weil ich nicht hilfsbereit wäre und mir es Spaß machen würde. Aber wenn ich einen Fehler mache, oder was kaputt geht, stehe ich in der Pflicht. Und gleichzeitig ist zuhause irgendeine K**** am dampfen. Und genau das hatte ich schon. Programmierte Mikrocontroller geschickt, und die gingen nicht. Am Ende hatte ich nach der Hälfte nur den Haufen mit den programmierten mit dem mit den unprogrammierten verwechselt. Aber finde das erstmal raus.

Viele Grüße,
Stefan

PS: natürlich kannst Du Dir alles beibringen lassen und Deine (wichtig, nicht seine!) Arbeit gut dokumentieren. Dann kannst Du Dir selbst helfen, wenn es mal klemmt. Und es kann Dir auch jeder, der was davon versteht, helfen, wenn Du nicht mehr weiter kommst. Du bist nicht vom Wissen einzelner abhängig (außer Dir, aber das ist in dem Fall kein Problem).

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Hallo Stephan, ich kenne die Programmierumgebung des Arduino nicht, ich kann mir aber vorstellen, dass man im Quellenprogramm (das ist das, was der Programmierer eingibt) überall Kommentare reinschreiben kann. Damit zusammenhängend mein Tipp: Spart nicht mit Kommentaren, erklärt jeden einzelnen Schritt (und was ihr euch dabei gedacht habt) ganz genau; selbst wenn die Kommentare länger werden als der eigentliche Programmtext.

Bei späteren Änderungen oder Problemen werdet ihr dafür dankbar sein.

Mit Hp1-Gruß - Helmut

Hallo Helmut,

ja kann man. Einfach mal im Internet nach Beispielprojekten suchen und schauen, wie die das kommentiert/dokumentiert haben.

Hier zum Beispiel Arduino-Projekte nach "Einfach" gefiltert:
https://projecthub.arduino.cc/?difficulty=easy

Oder hier ein ganz triviales Projekt. Ganz unten ist der Quelltext mit Kommentaren
https://projecthub.arduino.cc/Aswinth/so...-arduino-91c818

Wichtig ist auch,dass wenn man was ändert, man die Doku anpasst. Da das üblicherweise unterbleibt, wird teilweise auf Kommentare verzichtet und der Quelltext "sprechend" also "selbstdokumentierend" geschrieben... Den Effekt kann sich bei beiden Herangehensweisen jeder denken: mäßige Dokumentation.

Viele Grüße,
Stefan